29-31 августа 2008 года

Тренинг-игра «Духовный дайвинг». Отзывы.

***
<<Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за тренинг.
Не хочу сейчас оценивать результаты, хочу поделиться. Хожу с записной книжкой и записываю свои мысли, которые рождаются в процессе обдумывания, потому что идет мощный поток, который хочется успеть зафиксировать.
Теперь, чем хотелось поделиться — случай из жизни. У нас со старшей дочерью был конфликт по поводу её беспорядка в комнате. Что я не делала, как не просила, не уговаривала, не ругала, не наказывала — ничего не помогало. В конечном итоге в комнату, в которой она живет, я старалась не заходить, чтоб не расстраиваться. Решили, что когда ей исполнится 18 лет, она уходит жить в самостоятельное плавание: я ей дам минимум денег, и она будет снимать квартиру (одна или с кем-то, мне все равно). После расстановок (общих в группе), где было сказано, что все взаимосвязано и перемена одного приведет к невольным изменениям у других и последнего упражнения («Любовь-Знания-Порядок»); похоже, МОЙ порядок встал на место. А в результате : приехав домой, я была шокирована чистотой и порядком, который навела дочь, самостоятельно приняв решение, в моё отсутствие (это после стольких лет борьбы, уговоров и разъяснений!). Дочь сказала, что вдруг ей захотелось убрать в КВАРТИРЕ (высший предел моих мечтаний был — это хотя бы в её комнате навести порядок). На вопрос: «Почему ты это сделала?» она ответила «не знаю, просто так захотелось. Может быть, я побоялась, что ты меня действительно выгонишь? Или……..ну, просто захотелось». Между нами было более 250 км — это даже не в разных комнатах. Вот так-то.
Эту тему я даже не вспоминала и не тревожила, а она выстрелила. УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ.>>
Валентина Павлова, предприниматель, Москва, 01/09/2008.

***
<<Здравствуйте, Елена!
Во-первых, хочу Вас поблагодарить за то, что Вы делаете! Я подобного не встречал и безумно рад, что знаю Вас лично (Вы для меня живое воплощение того, каким должен быть руководитель) и могу прямо задавать те вопросы, какие меня интересуют. Такого проекта, как Ваш, я не встречал и подозревать не мог, что такое возможно — он уникален! Но хватит высоких эпитетов, а то заподозрите меня в откровенной лести (что совсем не так)!

По дороге домой с тренинга я постоянно думал о том упражнении с родителями и пришел к мысли, что не только у них надо просить прощения, но и у всех, кто тебя окружает и в первую очередь у супруги — как только я въехал в город я купил красивую композицию искусственных цветов в японском стиле (почему искусственных — чтобы мне постоянно напоминало о этом поступке) и придя домой, поблагодарил жену за то, что она у меня есть и попросил прощения за то, когда был и бываю не прав, за то, что уделяю ей недостаточно внимания! После этого у нас отношения гораздо улучшились, но вот сейчас опять потихоньку возвращается на старую колею, но все же я помню об этом и стараюсь этого не допустить. Я Вам уже говорил, что после тренинга я чувствую, что сбросил ненужную шелуху — я как бы стал тоньше все чувствовать, но при этом я не чувствовал себя незащищенным, а наоборот как-то сильнее и чище! А вот сейчас снова потихоньку с ужасом ощущаю, что начинаю обрастать скорлупой, хотя и не такой толстой.

В упражнении с родителями Вы сказали, что без прощения их и благодарности к ним, дальнейший рост невозможен — Вы были абсолютно правы! Я вспоминаю сейчас, что все мои предыдущие движения, по большому счету, это либо незначительные шаги вперед, либо топтания на месте. Сейчас же со мной случилось следующее — я последнее время (примерно год) говорил своему шефу, что я уже устал от бухгалтерии и мне не интересно этим заниматься — я для себя не вижу здесь роста. Он меня по началу отговаривал, я соглашался, семья ведь на мне, и просто так взять и уйти не решался. А сейчас у нас в компании изменения — у нас есть в г. Саратове свой филиал (обособленное подразделение, дела, правда, надо сказать, идут там неважно, но это ничего — так вот там местный руководитель нашел другую работу в Самаре, а мне предложили его место — т.е. по существу стать руководителем в Саратове. Сегодня посоветовавшись с семьей, я дал свое согласие. Мне это интересно. Причем, это причудливым образом вписывается в контекст той самой моей цели (прямая связь с заданием, которое вы давали на игре), которая должна изменить меня, как человека. Все ходят и поздравляют меня. Почему-то все не сомневаются, что я справлюсь и даже более того… А у меня сейчас приятное волнение — нужно оправдать доверие.
Вот такие у меня пока последствия на данный момент о ДД2!

Да, Елена, у меня вопрос: а можно рисунки не развешивать(домашнее задание, которое вы нам дали), а просто складывать в файл, который лежит на столе и я постоянно его вижу. Суть вопроса в том, что можно ли не смотреть на все вопросы одновременно, а каждый день на новый?

Спасибо Вам еще раз, жду с нетерпением ответ! Да! И я не забыл про «быка за рога» — я пишу ответ, не так быстро, конечно, но хочу, чтобы получилось очень честно и откровенно с собой, скоро пришлю!>>
С огромным уважением, Александр Гайнетдинов, экономист.

***
<<Здравствуйте, Елена!
Обратная связь по ДД2. Попробую ответить вам притчей.
Молодой монах моет листья салата в ручье, к нему подходит более старший товарищ, и спрашивает у него, запомнил ли он, про что сегодня утром была проповедь.
- Нет, не запомнил, — отвечает молодой монах.
- Какой же прок, от того, что ты ходишь в храм?
На что молодой послушник отвечает:
- Я помыл листья салата в ручье, принёс их домой, хотя воды вместе с ними не принёс. Но салат стал чистым.>>
С уважением, Вячеслав, предприниматель.

***
<<Здравствуйте, Елена Юрьевна! Я решила дать обратную связь, ответив на последние вопросы, которые мы сами себе задавали на тренинге.
Что я здесь делаю (на тренинге)?
Очень часто жизнь не проживается, а «проходит». То есть мы спим, едим, любим, общаемся на автомате. ВАШ тренинг позволяет почувствовать себя, что со мной происходит, как это происходит, иногда — зачем это происходит. Я начинаю чувствовать себя и прислушиваться к себе.
Что я получаю от тренинга?
Когда я поехала на тренинг — вопросов у меня не было, и, казалось, что жизнь прекрасна. Но чувство, что чего-то не хватает, где-то в глубине души, совсем глубоко, присутствовало.
Уехала с тренинга я с вопросами, и мне нравится, что они появились.
Скажу честно, не на все вопросы хочется и легко отвечать, но, как ВЫ говорите, правильно поставленный вопрос — это часть ответа.
Что меня раздражает?
Во время тренинга были вещи, которые меня раздражали, но прошла неделя, и чем дальше, тем больше я понимаю, что это — во мне и обо мне. Спасибо ВАМ и всем участникам тренинга.
Что меняется во мне после тренинга?
На тренинге мы делали много упражнений. Особенно активная работа происходит у меня во сне, я упражняюсь всю ночь, задаю вопросы во сне, и получаю на них ответы.
Вот такая вот работа (как вы говорили, что процессы изменений не заканчиваются с окончанием тренинга) идёт после игры.
А еще, я ЖИВУ.
Какое упражнение было самым сильным на тренинге?
Для меня очень сильным было упражнение с родителями. Я думала, что можно сказать себе, что все проблемы с родителями решены, и поверить в это. Но почему-то совсем неожиданно сама для себя начинаешь плакать по своему детству и становится себя очень жаль, а упражнение наглядно показало, что проблемы зарыты глубоко во мне, но оно также показало, что их можно решить.
Чего я не получаю от тренинга?
Ну, не получаю я не от тренинга, а от себя, и не хватает мне без оценочного подхода ко всему и ко всем вокруг. Оценивая, что делаю я, что подумают другие, как это выглядит, не всегда позволяло делать упражнение на сто процентов искренне и всепоглащающе.
Что я буду делать с тем, что получила?
Я очень постараюсь не растерять это, и каждый раз применять это в жизни, хотя это очень не просто.>>
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, еще раз. Людмила Ермилова, предприниматель, Москва.

***
<<Здравствуйте, Елена!
Хочу сначала поделиться, как протекала моя жизнь до игры 2 ступень.
С майских праздников перестали ездить на ваши курсы, и более плотно погрузились в работу, применяя то, чему научились или узнали на курсе «Повышения предпринимательского мастерства». В общем, приступили к активной практике.
Работа начала больше радовать. Те сотрудники, которые у нас работали, меня начали больше устраивать. :) И вообще жизнь мне начала НРАВИТЬСЯ :):):). Конечно, и в работе, и в обычной жизни не все идеально. Мне очень понравилась фраза Ошо о том, что мир несовершенен, и Бог несовершенен, но они развиваются и они довольны собой, вы тоже несовершенны, и будьте тоже довольны тем, что есть, и развивайтесь (Может, я была неточна с цитатой, но я думаю, смысл более-менее понятен).
Мне понравилось принимать себя и ситуации такими, какие они есть. Хотя, это тоже не всегда получалось, но это тоже хорошо :).
Понравились моменты, когда получалось жить «здесь и сейчас». Я понимала: вот она, жизнь!
Раньше, до тренингов, у меня была другая картина мира, другое восприятие мира и себя.
Раньше часто была всем недовольна, и собой в первую очередь, всего боялась, многого себе не разрешала. С помощью тренингов и занятий пришло осознание всего этого и часть страхов пропало, а другие я просто приняла.
Стало легче и интересней жить!
Я смогла принять и себя, и мир.
У меня не было каких-то масштабных изменений в жизни, типа «изменения прут». Все как-то стало более гладко, пропали острые углы. Жизнь хороша и жить хорошо.
Показательными стали мои реакции на какие-то нестыковки, неудачи или проблемы. Раньше бы от всего этого я бы утонула в расстройстве и возмущениях. Сейчас все гораздо спокойней. Воспринимаю всё как есть и просто активно ищу причину этих событий.

Я еще думала, если бы я была на месте героя из «Трассы 60», я бы загадала не знать ответы, а понимать причины вещей :). Это одна из целей, с которыми я приехала на тренинг.
Вы помните, я начала разбираться со своим отношением к деньгам. Очень помогли, Елена, Ваши вопросы по аське.

Конечно, игра отличалась от прошлых, и от всех моих представлений и ожиданий. Для меня игра прошла на такой легкой и приятной волне! Хотя я знаю, что не все клубочки противоречий развязались. Но ведь не все сразу, верно? Игра прошла вообще мимо головы — интуиция, или, как вы говорите, нутро активно включилось в работу сразу. Было очень приятно работать со всеми заданиями. Возникло ощущение (на игре), что у меня что-то появилось, чего не было раньше. Что какая-то информация (не очень точное слово) загрузилась куда-то и будет потихоньку расправляться и просачиваться в жизнь.
Есть ощущение, что с окончанием игры тренинг не закончился, что какие-то процессы во мне идут.
Очень интересны задания в начале игры — которые вы давали на раскачку ощущений.
Елена, хочу попросить Вас, вышлите, пожалуйста, если можно, пошагово, как мы работали со снами. На игре я не очень поняла, что для меня означает «короткий путь», до меня дошло после игры. Здорово!!!
Почему-то понравилась работа с ценностями, понравилось хождение к мудрецу. И спасибо большое за ощущение духа группы!
Удивляет, сколько же клубков у нас завязано в отношениях с людьми!!

Мне очень понравилось в упражнениях чувствовать пространство. Это такое большое открытие! Чувства не обманывают, в отличие от головы. Оказывается, отключать голову и слушать тело — такое важное умение.
Мне пока не хочется понимать, как это работает. Боюсь, что понимание головой помешает чувствовать.

После игры во мне что-то изменилось. Появились какие-то новые необъяснимые ощущения ЧЕГО-ТО. Это очень здорово и очень приятно.
И мне кажется, что после игровые процессы еще идут.
От игры остались ОЧЕНЬ приятные воспоминания. В голове периодически возникают картинки с игры. Впечатление от игры не передать словами!

Я очень рада, что я приехала, поработала, пообщалась, получила удовольствие, что-то поняла, что-то получила, что-то распутала. Что-то недоработано, значит, еще не время, это будет потом. Елена, спасибо Вам большое, что Вы провели эту игру.>>
С уважением, Марина.

***
<<Участие в этом тренинге очень сильно отличалось от предыдущего. Чем? да всем….начиная от …
Мой тренинг начался задолго до его официального начала. Уезжая из Москвы, мы с домашними договорились, что я поеду на своей машине и одна, а они на другой рядом. Причем я буду ехать одна и впереди. Многие люди меня потом спрашивали, а почему вы на двух машинах (это и экономически не оправданно, и вообще никакого смысла не имеет), но смысла не имеет для них, а для меня огромный:
Мне пришлось сконцентрировать внимание на все 7 ЧАСОВ!!!!!!!!!!!!!!!! поездки, не расслабляясь ни на секунду, (не было возможности поныть и спросить, а сколько еще осталось, а надо ли перестроиться, а можно идти на обгон или подождать); а если бы кто то был рядом, я бы обязательно сказала, (включив всю свою женскую хитрость и обаяние): «Я так устала, может, ты сядешь за руль вместо меня». И я не сомневаюсь, что так оно и было бы. Устали спина и попа, болела шея. Да еще и эти бесконечные (по количеству и длине) фуры, которых надо обгонять (иначе время в пути увеличится многократно), а как это делать и когда……. Короче…доехала и даже осталась в целом довольна, хотя очень устала.
Но дорога туда это ничто по сравнению с дорогой обратно. В какой то момент перед обратной дорогой мне захотелось стать волшебницей из сказки «Волшебник изумрудного города», когда она доставала из складок своей мантии маленькую книжку, и она на глазах превращалась в большую. Так же и мне захотелось сложить свою машинку в сумку и ехать рядом с домашними на другой, тихо посапывая в кресле машины, а меня бы везли. Но….. к сожалению или к счастью чуда не произошло, и пришлось рулить самой (собрав все силы которые были, и которых не было). А потом заканчивался бензин, а я не видела заправок. Мы остановились на обочине и мне муж говорит:
-ты заправляться-то планируешь?
-да я не вижу заправок
-ну ты даешь, ты их столько уже проехала…..
И тут я вспомнила про важное, которое не замечаем. Я тогда на первой части «..дайвинга» ответила, что не замечаю мелочей…….Ни фига себе мелочь…..
А еще мы потом ввалились в сумерки и ночь. Это совсем другие ощущения, сумасшедшая разница… Можно долго слушать, как это, и ты никогда не поймешь, пока не почувствуешь и не поучаствуешь в этом. Ну вот такие были первая и заключительная части моего «второго дайвинга»

Вообще-то хочется отметить то, что темы тренингов постоянно встают в мозгах, возникают, как дорожные знаки на обочине, неожиданно и часто вовремя предупреждая о ситуации впереди, а иногда и позади (причем неосознанно, как вдруг появившееся ощущение).

Вторая часть моего «второго дайвинга» была очень похожа на первую (автомобильную). Я была предельно сосредоточена (не мозгами — нет, просто какой-то некоей внутренней собранностью), ненужный кураж и «дурка» не мешали и оставили меня в покое на этот раз. Я совсем не раздражалась на поведение и поступки других людей. Я очень благодарна себе за то, что проработала, те упражнения, которые не понимала и не хотела делать вначале. Мне вспомнился эпизод из туристической юности……
Был обычный сплавной день, мы шли на байдарках, я впереди — матрос, сзади капитан (теперь он мой муж). Капитан дает команды, я их выполняю………или не выполняю, иногда делаю не то, что надо, потому что у меня, видите ли, другое видение происходящего. Я знала, если что-то не так, он же капитан, он поправит, он выправит и вытянет. И так получилось, что вся группа из 4-х или 5-ти байдарок не уложилась в график, и мы не успевали по светлому дню дойти до намеченного ранее места ночевки, где уже стоит лагерь и будет теплая сухая одежда и горячий ужин. Совместно с другими экипажами мы принимаем решение, продолжать движение по горной реке в ночных условиях. Этот ночной переход я запомнила на всю жизнь. Сначала я вела себя так же как и днем, хотела- выполняла команды, а хотела — нет или не так или не то что командовали. И когда в какой-то момент моя расхлябанность почти не привела к трагедии, я заткнула кляп в рот собственной «песне борьбы за лидерство», видению, амбициям или что там еще было. Я заставила себя делать то, что мне говорит капитан и ни капли в сторону. Если в начале маршрута я приняла правило, что «КАПИТАН — ЭТО ОН», значит надо идти до конца маршрута по этим правилам и законам и подчиняться капитану, и работать с ним в одном русле, а не перетягивать одеяло на себя. Вы не представляете, что я почувствовала, через несколько минут после принятого решения не бороться, а сотрудничать, 2 весла, которые одновременно врезаются в черную, очень жесткую воду мощной реки, убедили эту реку, что маленькая байдарка — это сила, которая обязательно дойдет до намеченной цели. И река перестала быть черной и жесткой, и река засеребрилась в лучах лунного света, тем самым одобряя принятое моё решение. Но больше мне все-таки запомнилась СИЛА резонанса двух весел, работавших синхронно в одном направлении.

Огромное впечатление на меня произвело упражнение «Векторы», причем потом (вы если помните, я его не собиралась делать). Оно «пробило» (как вы и сказали неожиданно и вдруг), и сейчас чаще других появляется в моих мозгах и останавливает мои ноги, когда они (ноги) бессознательно меряют бесполезные километры, проекцию моих, не определившихся мыслей.
Я даже поняла, что если что-то не хочется делать, то именно из этого действа ты получишь максимум информации и полезности (как то, что: если тебя что-то раздражает в другом человеке, то это то, что тебя раздражает в себе самом, с чем тебе необходимо разобраться, не пряча голову в песок). Я даже вывела некую цепочку, как это происходит.
Я не хочу ЭТО делать!!! потому что ——-> сознание не понимает или не хочет, а подсознание боится или не может ——-> значит это тяжело или больно ——-> тебе это небезразлично——-> тебя это трогает или волнует ——-> тебе это важно ——-> значит это уже не пройдет бесследно и безрезультатно ——-> это ПРОСТО! надо сделать (не обсуждая и не кочевряжась), не ожидая понимания или просветления (оно тебя потом найдет и поймает, как это было в моем случае).
На самом деле я постоянно пытаюсь поймать сознание и подсознание и отделить их друг от друга, и вылезло такое сравнение : иногда мы говорим «Ужасно люблю» или «Страшно красивая». Странное смысловое содержание, если вдуматься, не правда ли? Так не бывает с точки зрения смысла, но если на словосочетания взглянуть с точки зрения эмоционального окраса — все встает на свои места. Смысл (слуга сознания); эмоции, ощущения в свите подсознания. И вот как второе (подсознание) проявляется через первое (сознание): «Ужасно люблю» — человек пережив страх, испытал очень сильную эмоцию или ощущение, пережив «кайф» или «антикайф». Любовь — не менее сильное чувство, производящее тоже состояние некоего «кайфа»; вот и соединились два понятия в одном выражении: одно слово несет эмоциональный окрас, а другое — смысловое действо.
Все что я написала — это мысли, рожденные после тренинга, некие ни к чему не обязывающие раздумья.
Их много, многие плывут не задерживаясь, некоторые остаются в голове

Мысли и вопросы, возникшие потом (выжимки без объяснений):
Ощущение КОМПАНИИ осталось, в том самом смысле, о котором говорила Е.Ю.
Доверяемся непрофессионалам, любим, когда ездят по ушам (это вообще отдельная тема, на которую хочется поговорить отдельно)
Смотреть в одну сторону не значит понимать друг друга и идти в одном направлении
очень хочется встретиться, причем со всеми, а не с отдельными личностями (отличие от первого дайвинга)
почему необходимо делать упражнение, которое не хочется делать (описано выше)
как подсознание вылезает через сознание (пример) (и об этом тоже выше)
почему все-таки основной акцент игр связан с темой бизнеса и(или) предпринимательства, успеха в бизнесе? Разве невозможно быть просто успешным человеком без относительно этого понятия?

Интересные наблюдения, неожиданности:
- народ легко менялся местами, что в зале, что в столовой (такого не было в первом дайвинге),
- была более рабочая обстановка, чем в первой игре (могу объяснить, что в этой игре не надо было «торговать лицом»),
- упражнение «знание-порядок-любовь» более глубокие и неожиданно-интересные ощущения были, когда нам не озвучивали, чью роль мы играли (нам об этом участник, кого мы собирали, сказал потом, когда было найдено комфортное положение для всех),
- совсем не пробило упражнение «Судьба»,
- хождение по нарисованным листам, когда не смогла сдвинуться с листа и попросила положить следующий. Оценивая потом, что нарисовано на них, поняла, что это два листа, объединенные одной темой и на втором была нарисована только одна линия (итог), как логическое завершение мыслей с предыдущего рисунка. Вот почему я не смогла сдвинуться с первого, и мне приятно, что почувствовала и сориентировалась самостоятельно.
- была шокирована, когда увидела машину такой же марки, с таким же номером, да еще и зеркальным как у меня. (Причем раньше человек поинтересовался, я ли та… которая писала, что мечты сбываются),

Основное ощущение: я очень очарована тренингом, его значением для себя. Правда, не было единения со всеми, некоторых даже не помню как зовут, но почему-то именно с этой командой хочется встретиться вновь и в полном составе (а не с отдельными личностями). Тренинг был сложным, более глубинным, но тем ценнее его результаты (для меня уж точно). Мощный тренинг. С нетерпением жду клубной встречи и уверена, что обязательно будут и третья, и следующие части «духовного дайвинга». Еще раз спасибо.>>
С уважением Валентина Павлова, предприниматель, Москва.